2005年中国商务发展论坛(六)

    【论坛介绍】：中国商务发展论坛是经商务部批准，由商务部国际贸易经济合作研究院主办的旨在关注中国商务发展重点和热点问题的高层次的大型论坛。首届中国商务发展论坛于2004年11月27－28日在北京成功举办，应邀请出席首届论坛发表演讲的政府主管部门领导、著名经济学家和著名企业家分析了中国商务运行现状，剖析了商务发展面临的问题，展望了中国商务发展的光明前景。他们的精辟观点、精彩演讲，受到与会代表的热烈欢迎。在总结首届中国商务发展论坛成功经验基础上，商务部国际贸易经济合作研究院定于2005年11月19－20日在北京举办“第二届中国商务发展论坛”。
    本届论坛以“中国商务发展——大流通、大市场、大商机”为主题，根据当前我国商务工作面临的新形势和有关方面的需求，重点围绕当前及今后一个时期中国和世界的经济贸易形势分析预测、中国商务发展前景和环境建设分析、“两岸四地”商务合作与发展、“十一五”规划与企业发展战略、转变外贸增长方式、国内流通体制改革发展与企业商机等重要领域，邀请有关部委的领导同志、著名专家学者和著名企业的高层人士发表主题演讲，并开展研讨交流。
    李雨时说：因为中国对外贸易近两年的发展情况来看，顺差在逐年减少，而且从政府的政策趋向来看，并不是说所谓过去的学者提出来中国政府顺差越大越好，实际上从中国政府政策走向来看保持国际收支平衡这是政府的目标，从政府的角度来看并没有过度追求顺差的政策趋向。所以从去年底的预测到今年年初的预测都没有想到发生这么大的顺差，进口数为什么会下降，现在各种原因很多。我想主要原因恐怕有两点：

    李雨时说：大家知道中国的进口，过去80％，这两年是90％以上是投资需求，进口这两年最主要是先进技术、设备、原材料，而消费品的进口不到20％，也就是进口需求本身导致中国因口发展速度和结构。大家知道中国加入世贸组织以后，贸易规则接轨了，把配额、许可证，所谓行政限制许可减少了，而且按照世贸组织承诺的基本上到位了。

    李雨时说：作为政府来讲，对于调控进口科学手段已经不是很大了，不是很多了，因为这是有一系列所谓国际贸易规则在限制你，也就是说你通过行政手段来调控，这种力度越来越小了，除非目录产品对于中国产业产生重大冲击，或者对中国的消费者利益产生重大损害，我们可以利用反倾销，或者是保证措施，这都是世贸组织所允许的。

    李雨时说：换句话说中国进口基本上是企业投资需求决定的，并不是政府导向。正因为中国进口是由投资需求所决定的，所以宏观调控使投资的增速回落下降，因为投资过热的势头从中国经济整体发展来看，是有很多的负面影响，负面的作用，正是由于投资需求下降，导致了进口需求的下降。因为企业本身投资下降以后，原材料需求下降这是主要的原因。

    李雨时说：另外就是中国外国投资1至9月份外商投资也下降了。我讲是什么意思？也就是说合同外资额增长20％以上，但是实际上外商投资企业作为设备进口这一块今年是负增长，当然外商投资下降的原因是各种各样的，当然我认为也是基本正常的现象。

    李雨时说：我们顺差过大，到9月底中国外汇储备已经到了7629亿，估计到年底会达到8000亿水平，跟日本水平差不多，日本大概是8200亿，所以这么多外汇储备，过去关于外汇储备究竟是多少为好有各种各样的争论，现在已经有这么多储备，对于中国是正面影响还是负面影响确实值得很好的研究。总体来说储备增加中国有钱了，不管是中国出境旅游还是世界地位实际上跟咱们占据世界市场份额包括外汇储备增加份额是密切相关的。

    李雨时说：但是外汇储备大家知道会对央行货币产生很大的压力，林外确实对外币的使用效率盲目存债也不是好事，咱么债券投资相对固定，但是从理论上是低的。另外就是有一系列的贸易摩擦。

    李雨时说：现在提出来怎么解决所谓的贸易？也就是顺差过大的问题？这企业解决起来比较难的，现在进口主要是企业行为，而不是政府行为。当然政府可以必要的一些经济杠杆来调节进口。比如说人民币升值，人民币升值作用是双重的，对出口可能有一定的影响，当然刚才易纲也说到升值结果企业消化不错，进口便宜了，提出来进口这么多能源，这么多原材料升值，

    李雨时说：这是一种思路，还有人提出来是不是降低关税，因为关税总水平是否降低确实是咱们根据加入世贸组织的承诺，我们按照承诺去做，在也一块改进余地很小；第三块就是利用今后环节税的杠杆来适当扩大进口。大家知道我们进口环节税主要是17％增值税，因为我们税制是流转税，增值税因为我们的企业都已经交17％的增值税，如果进口产品不交17％的增值税会形成进口产品和国内产品不平等竞争，

    李雨时说：但是实际上进口环节税比较复杂，名义上是17％，可是在实际上环节很多了，征不到17％，而且关税总水平现在看起来已经比较低了，工业产品现在也就是不到8％，但是如果你要加上增值税，这个税率就相当高了，达到20％以上，最高可以达到30％，而且现在咱们可以说进口增值税占整个关税收入43％左右，大概是4000亿水平，这是我们能够自主选择的，特别是在我们国家能源、原材料不是很多，

    李雨时说：先进技术比较短缺的情况下，进口环节税降低一点鼓励多进口能源，多进口原材料，缓解我们国家供给的尴尬局面可能是有好处，当然这也是一种思路。所以说怎么来保持平衡，确实是使贸易顺差减少，确实是现在对外贸易发展中一个比较突出的问题。

    李雨时说：从今年来看形势还不错，预计全年增速是20％至22％的速度，贸易总额达到14000亿，是处于世界第三位；从明年来看情况总体情况还是不错的，对外贸易还会保持一个相对比较稳定较快的增长势头，但是现在由于国外贸易保护主义的影响，贸易经济的不稳定等等因素，整个明年对外贸易增速会有所下降，不会像今年保持20％的速度，我们预测大概明年增幅在15％左右，贸易总额达到16000亿，

    李雨时说：这个规模就有可能超过德国，也就是有目的成为世界第二大贸易国，这是一个基本的判断。而且包括十一五期间，在整个开放25年来，中国出口依存度6％至7％的速度在增长，十一五期间保持这么高的增长速度比较困难，不是因为政府要采取人为的以致出口这种措施，或者是不再积极鼓励或者是增大出口，实际上江小涓也讲到积极合理有效利用外资，

    李雨时说：包括积极扩大对外贸易，还是政府所坚持的方针，但是这个问题争论比较大，中国是扩大内需为主还是什么为主，但是总体来讲对外贸易比较适度还是要高于国民经济增长速度发展，但是这个速度可能会高国民经济3至5个百分点这样一个速度，十一五期间预计国民经济增长是7％，对外贸易可能是10至12％的速度，按照这个速度我们到十一五末期2010年对外贸易可能会达到20000亿，也可能达到22000、23000亿，

    李雨时说：有可能超过美国，美国现在是22000亿的水平。总体前景来看是很好的。虽然我们对外贸易有这么大的量，但是这几年无论是政府部门还是研究机构，各种媒体都做了大量的报道，粗放性的报道，我觉得转变增长方式本身确实出口产品缺少自主品牌，缺少自主知识产权，这都是现实的，但是实际上转变增长方式我本人觉得这是一个过程，

    李雨时说：也就是说实际上咱们看改革开放25年来，我们外贸增长方式转变，可以说是相当快的，1978年我们出口产品占70％，进口产品占30％，到去年已经变成80％，这是翻天覆地的变化，但是我们现在基本增长方式是同我们国家现阶段经济发展水平相适应，所谓存在着就是合理的。

    李雨时说：当然这并不说明我们就满意这种增长现状，我们提出转变增长方式是必要的，但是不要以为我们出口增长都是牺牲环境为代价，牺牲劳务成本代价，我认为这有所偏激。看到国家发展实际客观可能，我觉得这是一个个人认识问题。我觉得不是不转变经济增长方式，相适应继续往前发展会符合转变经济增长方式。

    李雨时说：第二如何看待内需和外需的问题？扩大内需为主，这无疑是正确的，但是中国这么大的人口，这么多的需求。但是外需也绝对是不能放的，江小涓讲到中国为什么需要对外贸易，中国为什么需要对外交换，也就是我们存在技术约束条件、金融约束条件、资源约束条件，也就是中国没有对外贸易是解决不了这些问题的。也就是说扩大内需和扩大出口是要并行的，当然大家知道外贸依存度去年争论很厉害，江小涓做了各种图表来表示，不论是发展中国家还是发达国家，确实是一般发达国家是10％左右。

    李雨时说：当然这个问题也得看要怎么看，如果说依存度高就导致去抑制出口我觉得这有失偏颇，第一我们外贸依存度没有这么高，我们出口一半是加工贸易，加工贸易实际上我们就赚一个加工费。我比如说出口7000、8000亿美元，其中50％是通过进料再出口出去赚的就是增值率，70年代达到7％，现在达到30％左右，有的行业达到50％左右，这确实是中国范围的需要，所以外贸依存度并没有那么高。还有GDP的统计有低估的成分，亚行估计低20％，有人说估计低了40％，但是这种国际比较我觉得没有太多的意义，因为什么？

    李雨时说：因为每一个国家自然禀赋不一样，中国就是劳动力多资源紧缺；另外各国所处的阶段不一样，美国是工业化后期，我们才是工业化初期。再就是各个国家所处的发展环境不一样，现在在经济全球化，虽然我讲美国、日本大国所谓对外贸易依存度比较低，但是近年来的发展趋势来看都是在提高，美国是最明显的。

    李雨时说：美国在二次大战期间或者是战后初期，出口只占GDP的3％，这两年也在逐步提高，为什么？因为大家知道国际贸易增速战后以来一直高于世界经济增长速度。大家知道特别是进入90年代以后，所谓新一轮产业结构转移，新科技革命，使跨国公司实际上是按照价值链生产，就把生产各个不同的阶段程序放在不同的国家，这样贸易创造的效益是相当大的。

    李雨时说：比如说很多跨国公司在中国投资，是为全球价值链服务的，所以对贸易依赖度是加大的，所以各国对贸易增加投资也是有依据的，不能人为去抑制，这种政策取向我是不赞同的，而且要退出来容易，要进入是比较难的，我想这是一个大的政策选择。在未来十一五期间，我们在转变外贸增长的同时，确实要保持对外贸易的势头增长，这一种情况我们认为是比较符合中国实际的。当然我们现在限制高耗能、高污染的原料进口这是正确的。

    李雨时说：另外大家知道我们外贸摩擦的高峰期，所谓两反两补，确实对我们影响比较大，特别是近年来我们都是世界第一好所谓两反两补受害国，但是实际上影响我们只有1％，影响是有，但是这是很正常的现象。昨天高虎城部长也讲到，以平常心对待。所以我觉得从产品能力来看，对于我们出口，对于我们贸易发展影响最大的是什么？

    李雨时说：就是所谓的贸易保护主义，实际上现在技术性的贸易壁垒，也就是环保措施绿色环境措施，包括企业的社会责任准等等，包括很多产品的技术标准这对于我们是巨大的挑战。为什么？发达国家的标准有它合理的一面，为什么？本身生活质量要求比较高，但是也有不合理成分，比如说日本大米监测标准100多种，显然超出了必要的水平。两个经济发展水平阶段不一样的经济之间的对话，发达国家提出技术标准按照我们国家现有的技术水平很难达到或者是达不到，这恐怕是一个最大的问题。

    李雨时说：比如说社会责任标准，现在欧洲仍然在推，是不是对的？是对的。可是我们中国经济发展没有发展到这个阶段，在高度发达的情况下适应他的情况，而对于我们发展中国家，处于这个阶段的国家去做这是比较难的，而且我觉得这种影响恐怕会在未来几年中越来越明显。我就讲这些，谢谢大家！

    柴海涛说：谢谢李雨时研究员，他讲宏观经济实际上观点很突出，讲了四个方面的问题，一个是关于外贸增长方式，他提出外贸增长方式要有阶段论；另外谈到扩大内需和扩大外需的问题，外需坚决不能放；另外提到中国外汇增长消涨的辩证关系；第四就是摩擦关系里面也体现一些正常因素。我觉得李雨时研究员在他演讲当中提出一个非常有意思的问题，就是关于汇率消涨的问题？
柴海涛说：实际上讲到钱少了我们着急，钱多了我们也着急，现在钱多了贸易摩擦也跟着增多，另外外汇多了，人民币占用自己量也大，对于国民经济可能产生一些负面影响。他演讲的观点有一点意思是什么？他开了药方怎么办，就是扩大进口。怎么扩大进口？他有一个判断，说是中国进口需求其实是存在的，而是成本太高，所以他提建议是在进口环节税做一点文章，是不是通过改变进口方式把外汇问题做得更好。从学者的家度提出这样的政策建议和分析我觉得他还是有他的独到之处，谢谢李雨时研究员。

    柴海涛说：实际上讲到钱少了我们着急，钱多了我们也着急，现在钱多了贸易摩擦也跟着增多，另外外汇多了，人民币占用自己量也大，对于国民经济可能产生一些负面影响。他演讲的观点有一点意思是什么？他开了药方怎么办，就是扩大进口。怎么扩大进口？他有一个判断，说是中国进口需求其实是存在的，而是成本太高，所以他提建议是在进口环节税做一点文章，是不是通过改变进口方式把外汇问题做得更好。从学者的家度提出这样的政策建议和分析我觉得他还是有他的独到之处，谢谢李雨时研究员。

    胡景岩说：大家上午好！我简单介绍一下，第一点是我国吸收外商投资面临的国际环境，应该说我们吸收外资投资的情况看好，整个国际投资就会有很大的发展。全球FDI流动情况来看，贸发会议专家预测现在总的趋势还是比较好的，全球资本流动2000年达到高峰，当时是14000亿美元，这两年有所回落，有专家预测这两年可能会恢复到2000年高峰的状态。

    胡景岩说：全球资本流动主要来源于还是跨国公司，跨国公司整个产业结构转移这个过程，应该还在进行，不像有些人预测主要是前几年在转，我们国家吸引外汇前几年是吸引他转移，跨国公司产业转移，国际分工这种进程不是现在短期内就有的，因为现在世界上各国的经济发展是有梯队的差异，所以产业转移自然还要有一个流动的过程，所以在这一点上我觉得发达国家的一些产业现在向外转移这个进程还会有机会。

    胡景岩说：包括现在谈论比较多的，全球服务外包，现在全球服务外包市场都有很多的机遇，但是服务外包肯定是一个普遍的发展中的趋势，因为跨国公司整个生产流程，整个服务的部分都在向外进行转移。

    胡景岩说：有很多的预测。像服务外包的总量，现在到2007年就可以达到1.2万亿美元，当然这里面是整个全球是在他本国内流动的一些数字，跨境离岸的外包也在不断增加，这是经济发展好的一方面，利用机会这一方面。

    胡景岩说：同时大家也要看到事物的两方面，国际投资好，各国都在拼命地吸引国际投资，也就是吸引国际投资的竞争在国际上的竞争是相当激烈，这一点我想无论是学者还是具体做招商引资还是企业家，在国际交往当中大家可能都有明显的感受。在韩国釜山召开APEC会议大家可以看到，会议期间照样要保持投资扩大规模，各国都要介绍自己的经营环境引资招商，包括发达国家。

    胡景岩说：我们开投资说明会紧接着就是加拿大，所以这样大家也注意到特别是发展中国家，在吸引外资方面都采取了很多的优惠政策，各发达国家也是一样专门有这样的机构。我们国家也在考虑，我们吸引外资究竟在数量上怎么看，我们还有多大的发展空间，我这里明确说，我们应该从我们自身的经济发展情况来看，应该说吸引外资还有很大的发展空间。

    胡景岩说：我们十一五规划已经明确提出，我们这一段以来，大家也可以看到中央决策讲得非常清楚，今后我们要利用外资要提高利用外资的质量和水平，什么叫做提高利用外资的质量和水平，大家都在做各种各样的理解去贯彻这个方针。说得很简单利用外资质量和水平提高，也就是你利用外资质量和水平要符合国民经济发展需要，和国民经济发展需要有机结合，这样来的外资就是高水平、高质量的。究竟我们国民经济发展需要对外资需要什么程度？

    胡景岩说：十一五期间我们会处于什么样的状况？刚才江小涓主任可能讲到，她对我们国内自身资源要素禀赋她讲肯定要走开放。走开放就要走吸引外资这一条路，作为我们国家经过改革开放27年来利用外资的情况来看，大家这些年知道，我们累计吸收外商投资到目前已经6000亿美元，去年我们是606亿美元，从整个发展趋势来看，应该说大家跟前面做一个对比，国际投资2000年开始下降，

    胡景岩说：中国吸引外资这几年始终是处于上升的阶段，在全球投资比重已经上升10％左右。在整个经济成分当中，外资所处于的分量，我们常说的几个指标，在出口当中已经占57％，工业增加值占27.8％，在税收中去年是5300亿人民币，在整个税收中已经占20.8％，整个就业人口现在已经将近2400万人，这几个指标，这是到去年底是这样。今年1至10月份的情况也是基本上这样。

    胡景岩说：这里面就要回答这个问题，外资现在目前在经济中的含量，到底大家说对于我们经济整个总量当中量化到这个程度怎么去看待它，全球我们处于什么样的水平？如果用国际通行的标准去衡量我们水平也不是最高的。通常讲外国直接投资存量占GDP的比重，过去我们有一些学者算帐的时候，存量的算法往往都是用累计下来，比如说去年累计下来实际利用外资5600亿美元，这5600亿美元和当年GDP相比，

    胡景岩说：一比起来占GDP的比重是35％，全球的平均水平占22％，发达国家20％，这样算下来我们是比较高的，但是这个存量实际上过去有一个误区，真正存量是我们累计吸收外资数量要有很多的扣除，因为实际说存量是正在发生留下来的，所以根据国际上通行的标准算下来，我们现在存量也就是2000多亿美元，所以这样大家可以算，这样一算占GDP的总量比重肯定要低于国际平均水平。外资整个当年进入的吸收外资占固定资产的投资比重，目前我们国家606亿美元占7.95％，和世界平均水平差不多；另外我们国家人均吸收外资，这一点也是我们的基本国情，

    胡景岩说：国际上人均吸收外资是530美元左右，发达国家是530美元左右，世界人均107美元，我们国家只有40美元，这是基本的国情，世界上还有其他的指标，像吸收外资直接投资指数，我们也是排在第30几位，我就不具体说了。

    胡景岩说：我们目前国际上处于这种水平，而且在实际经济发展当中，刚才几位专家都讲了，也就是我们整个经济发展，资源需求角度肯定要开放，本身GDP要持续高速增长，要借助一定外部的力量。但是作为外资投入进入来讲，从实际产业结构发展来讲我们还有自身对外的需求。包括我们的新兴产业，虽然我们新兴产业这些年发展很快，但是我们相对还是有很多的产业滞后，我们也需要引进国外先进技术，

    胡景岩说：特别是服务业，我们服务业现在整个服务贸易领域，我们虽然现在开放的领域面，我们也比较大，但是实际的情况来看，我们现在整个服务业占GDP的水平，我们仅占30％左右，欧美发达国家是占70％左右，服务贸易领域我们吸引外资上应该说有很大的空间。国际投资大家看最近这几年国际投资的发展，很大的增量都来自于服务贸易领域的投资，我们随着经济不断发展，二产业、一产业肯定在不断降低，服务业在逐渐上升，我们现在才30％，发达国家到60、70％的空间，我们在吸引外资还有很大的空间，就业就更不用说了。

    胡景岩说：实际外资进入不少了，用国民经济的总量或者是产业实际情况来具体分析，外资进入产业的份额还是十分有限的，进入比较多的是开放较早的竞争性的行业。这些行业对国家并不是构成什么大的产业安全，即使这些行业里面外资占的比重也就是30％左右。其他涉及国计民生，国家安全命脉的金融、保险、民航、铁路、石油矿产等产业，外商投资极少，

    胡景岩说：仅仅占我们资产市场份额最多不过3％，其他铁路像铁道部对外开放有四个方面讲得很开放，甚至干线铁路都开放。为什么？大家看过去铁路虽然我们也开放，但是还有很多的限制，但是这些年铁路外资进入是比较少，真正外资合资铁路进入非常少，过去搞了一家也退出了。

    胡景岩说：外资这几年发展比较多的新兴领域，像汽车、集成电路等等很多的领域，我们都是中外合资的一条路，但是集成电路比较特殊，汽车比较特殊，外资比例不能超过50％，这是基本吸收外资的产业政策。外资比较多的就是新兴行业，像移动电话、计算机等等，过去没有这个领域，现在外资进入这些新兴领域。其他像控制资源的钢铁、水泥、电解铝，外资进入市场比较有限。

    胡景岩说：务贸易领域整体上外资进入的份额不构成一个主体地位，服务贸易基本上都是90年代初期以来开放的，是有这样一个过程。其他的敏感领域我们是不允许外资进入，而且外资要想对哪些行业形成控制，行车垄断，国家在产业政策上绝对控制，不允许形成这样的情况，在实际上也达不到这种情况。当然我们国家在整个国际产业结构转移过程当中，

    胡景岩说：不管是外国人叫我们“世界工厂”也好，我们说要利用这种机会进行加工也好，整个产业转移方面，应该说我们前几年把握了机会，今后我觉得我们国家平均一线劳动力100美元这种工资水平，在国际上产业分工当中我们这种加工竞争能力，我们是绝对有我们的比较优势。

    胡景岩说：再一点今后从我们政策来讲，我们在开放市场会怎么样？从开放市场来讲，大家说不是我们光加入世贸的时候进行承诺，哪一个行业市场准入进入到什么程度，那时候市场开放。市场开放是一个长期的过程，只要你参与国际分工，那么你参与国际分工的过程当中，在全球经济一体化的过程当中，发达国家越来越开放，服务贸易领域我们开放是62％，

    胡景岩说：发达国家已经达到80％以上，所以这一方面应该说服务贸易我们刚才说到我们服务贸易的整个发展水平和国际上还有一定的差距，这一方面随着自身经济发展的需要，我们在整个市场开放这一方面还是会不断进行。当然这一点肯定会循序渐进，根据自身的国情，也不会像投资者进入他要求什么程度我们就开放到什么程度，主要还是根据自身的经济发展需要。

    胡景岩说：这些年开放需要我们已经体会到，而且很多服务贸易对外开放的确带来了这些行业的发展和繁荣。我觉得这方面空间还是很大，比如说我们现在做物流，无论是生活资料还是生产资料，物料配送现在在我们各地发展当中，应该说很多是制约生产的瓶颈，但是这方面和国际上的物流水平还有很大的差距，所以给我们提供了一个外资进入很好的发展空间。

    胡景岩说：这里面也包括服务外包，服务外包现在世界上大家知道印度、爱尔兰服务外包，特别是软件业做得还是非常好的，作为我们国家跨国公司已经把这么多的生产制造企业都摆在中国，生产的流程，服务的部分资源你要在这外包，我们有我们的有利条件，所以我们这方面要创造好，完善我们的政策，提高我们的环境，在服务外包上我们国家欧很多我们的比较优势。

    胡景岩说：我们继续鼓励外商投资政策，这一点很多投资者，很多制定政策的同仁也很关注，有很多人是不是制定外商投资有很多的问题，作为我们国家来讲，吸收外商投资是我们国家的基本国策，这中央国务院也是定得非常明确，而且从专家们的论述大家也看到，从中国今后经济长期发展来看，中国肯定是要继续开放，开放的核心内容那就是要利用外资。

    胡景岩说：作为世界上普遍的规律，一个国家没有开放，你利用外资的数量是不断增加。当然有人说你会不会越来越大，越来越多，大家可以放眼看一看，即使是吸收外资最多的美国来看，外资很难在一个国家和地区成为主体，如果你这个外资进入到国家只有外资发展，内资不发展，你这个情景肯定是畸形。外资进入我国不只是外资发展，我们内资也在发展，民营企业增长速度是快于外资企业增长速度，我们国家吸引外资远没有到饱和的状态，所以我们国家整体上吸收外资的政策还是要保证政策的稳定性和连续性。
胡景岩说：再一点我们整个区域发展要更多发挥外商投资者的作用，我们作为一个大国，区域经济发展能不能协调平衡的发展，对于整个国民经济发展至关重要。在个别的区域发展当中，不管是振兴东北老工业基地还是西部大开发还是中部崛起，我们做好这些地区的经济发展，我说都离不开对外开放这一篇文章，如果这一些区域发展，要把对外开放的文章做好了，区域开放肯定就是有“肉”的，你要完全区域发展靠中央给支持，中央肯定会给支持，但是我觉得肯定会是有限的。

    胡景岩说：但是你要开放这篇文章做好，现在外来的资金，外来的发展，外来的力量我觉得现在的空间是非常广阔的。深圳是怎么发展的，苏州是怎么发展的，上海浦东怎么发展的，我想大家都非常清楚这个道理。

    胡景岩说：再一点我们要创新利用外资的方式，我们传统上就是合资合作，但是国际投资者在国际上投资主要是采取股份公司的形式，上市公司，或者是大家在投资当中主要采取一些并购的方式，应该说我们前20年这些方式都比较少，数量很少，当然有我们具体的国情。像股份公司的发展，依赖于证券市场的发展，我们国家证券市场的发展，相对和我们现在其他方面的发展是相对滞后的，这一点大家可能体会比较深。

    胡景岩说：但是这方面随着我们这几年整个证券市场不断完善，法律法规不断完善，越来越成熟，外资进入证券市场现在已经不论是这种数量还是这种方式进入，已经是越来越多了。包括设立股份公司，上市也好，或者是不上市的也好，包括现在股权分置的改革也好，我觉得给外资进入股份市场，进入证券市场都提供了新的发展空间。

    胡景岩说：另外也包括并购这种方式，过去外资进入并购方式制约人员安置问题，资产特价的方式方法问题等等，这些政策问题障碍，法律障碍、操作障碍等等我觉得很多障碍都在消除，觉得通过并购对很多内资不断盘活提升带来多的机遇。但是这里面有一点我必须强调，通过并购这种方式操作，我们要更多的通过市场化，按照市场经济规律本身的一些要求去操作。

    胡景岩说：比如说并购的资产操作，两个资产做价进行购买定价的时候，你最终最有效的方式还是要通过那些产权交易市场，要通过那种拍卖市场上公用的方法去操作，这样才能使企业很好的操作。包括市场上不良资产的处置等等，我想这些也都是吸引外资很有效的空间和方式。

    胡景岩说：再一点我们引进技术要不断地消化、吸收和创新，这也是我们改革开放这么多年，也给我们提出一个新的课题。我们讲我们国家市场不断开放，开放市场，然后吸引外资进来，那么这里面过去大家讨论一个很重要的命题，就是说你开放市场，我们要换来新的技术，有的人说你开放市场没有换来技术，开放市场是什么等等，回过头来大家可以看，可以进行总结，我们这么多年把外资引进来，我们开放这么多年市场，带没有带来技术，是否促进这个行业的发展，我想大家可以用事实衡量说话。

    胡景岩说：外资带来的技术起码要把企业设在中国，在技术转移当中是通过技术贸易也好，把技术转让也好要把技术进入到中国，尽管技术进入到中国转到合资企业甚至有的是独资企业，但是是技术到中国，这一点是毫无疑义的。在一年进出口总额每一年都是150亿，通过外商引进的技术已经超过50％，当然这个技术，关键是带来的技术，如何和我们内资企业和产业发展的系也更好结合起来，因为现在技术有知识产权的保护，不可能技术进来就可以随便拷贝，这是绝对不允许的。

    胡景岩说：技术又不会无偿转让给你国有企业，真正转让要付高额的技术转让费。但是他这种技术在中国要进行生产的话，客观地来讲需要拿进好的技术，如果不拿进好的技术在中国市场上竞争，他可能处于落后的地位，因为中国是处于开放的市场，这两年汽车行业大家身有体会，包括其他的生产产品，50％的产品要出口到国际市场上，也迫使他要用好的技术，在国际市场上要有竞争力。

    胡景岩说：我们需要他们带来好的技术，他们也必须带来好的技术，政府也创造好的环境让他们带到好的技术，技术要不断地有溢出，这里面要好好研究，这里面包括如何对它进行配套。比如说关键技术进行生产，配套的技术就要相应进行，不能孤零零的生产，要配套生产，如何配套我想大家有共同来研究。政府我们应该完善相应的政策，比如说怎么样鼓励高新企业进入，另外在研发这方面如何继续采取研发，对于研发遇到的问题采取一些相应的政策，研发过去有一些制约的政策，我觉得这里面有很多的调整的空间。

    胡景岩说：最后一点我们整个吸收外商投资还要按照市场经济管理外商投资，因为我们国家政府对于外企管理，这么大的国家政府的责任也是非常重的。一方面我们要监督外商投资企业进入中国必须依法经营，这一点大家放心作为政府各个部门这个意识是非常强的，为什么大家看到我们吸收外资产业指导目录，这个目录这些年不断进行调整，你对我们有环境污染，我们要生产过剩，肯定给你做调整，做限制，你要想进入到这个领域过大，形成安全问题那绝对要控制，不能形成垄断，国家整个宏观环境肯定要加强。

    胡景岩说：你要对环境污染国家一定会控制，尽管媒体报道有一些外商投资污染环境，也有这样的问题，但是随着政府监控力度的加大逐步会改善，我们把问题减少到最小的限度。另外我们要创造好，为企业要进行很好的服务，这里面政府对于我们有很大的改进的空间。

    胡景岩说：比如说简化外商投资企业审批程序，今后我们要继续在改善投资环境方面中央政府、地方政府会不断努力。最后通过我们努力，通过这些政策的实施，使外商投资进入到我们国家来，能根据我们国家经济发展的需要，能够不断地进入我们国家，而且能够起到发挥很好的作用，这样才能真正达到我们双赢的目的。 谢谢大家！

    柴海涛说：胡景岩司长的发言在坚定不移地坚持积极扩大外资的原则下讲了很多自己的体会和观点，比如说谈到外资是多了还是少了，质量是高了还是低了，给出一个明确的回答，同时非常强调咱们外资政策在整个对外开放经济战略当中的重要支撑作用，当然最后也对未来的外资政策提出了一些鲜明的意见，这就是要创新，引资的方式要创新，引进技术也要创新，政府的引资管理要创新，政府的引资服务还要创新，胡景岩司长的发言给我们未来理解国家外资政策还是有很多的益处，谢谢你。

    柴海涛说：今天上午我们议程就结束了，确实是丰富的“大餐”，有很多还需要进一步的消化，因为有大量的信息。我们上午是俯瞰森林，下午专业板块就希望走到森林里面评论一下关于一棵棵树木的问题。我们下午分两个会场，主会场分两个板块，讲外贸转变下企业怎么做，另外国内流通机制企业的商机；在另外一个分会场是专门谈纺织品问题的，因为今年纺织品比较热闹，就是纺织品的后配额时代这个专题，也在三楼上海厅，我们下午2点继续开始，现在休会，谢谢大家！

    柴海涛说：我们已经开了一天半的时间，今天下午是互动式的板块，希望能够把专题论坛讲得活跃一些。今天为与会代表请来了商务部、科技部一系列的官员代表，可以和在座的企业代表进行管产学的互动。在开会之前我先给大家介绍一下，坐在我的左侧是商务部科技司常晓村司长；常司长是我们国家长期从事部委经济的司长，也在地市当过领导

    柴海涛说：我的左侧是商务部科技司常晓村司长；常司长是我们国家长期从事部委经济的司长，也在地市当过领导，现在任科技司司长；中间这一位是商务部机电司司长李铭林，李司长长期从事外贸工作，除了有国内经验，也在国外驻外使馆外贸外交官，对外贸非常熟悉；再就是商务部外贸司霍建国司长，霍司长还有制定政策的经历，还有驻外的经历，另外也有海外留学的经验，是一位海归；再过去是科技不高新技术产业司张智文处长。
    柴海涛说：他从事我们国内科技产业规划发展和管理方面的一些具体的工作，特别是今年以来进行十一五规划，科技司在编制规划有直接的进入；最后一位是知名电子商务企业阿里巴巴中国网络技术有限公司副总裁金建杭先生。

    柴海涛说：金总是新闻界出身，跟在座有一些媒体也非常熟悉，后来从事电子商务工作，大家知道在近期国际贸易当中阿里巴巴作为一个BTB的上午电子平台非常厉害，特别是今年跟美国雅虎进行了股权互换以及并购，这样一个行为，使得我们阿里巴巴在电子商务领域百尺竿头更进一步，接下来请他从企业的角度来探讨一下对外贸易转变外贸增长方式的问题。

    柴海涛说：大家对外贸增长方式问题非常关注，林毅夫教授、易纲行长助理、李雨时院长都提到外贸增长方式的问题，在今后未来怎么样健康发展，存在哪些问题，从政府的角度有很多的考虑，有很多的思考，从企业的角度也需要在未来的发展当中寻求一些答案，今天我们设计这样一个板块就是为了能够进行官产方面的互动。

    柴海涛说：有一些问题看清楚，把有一些未来的方向能够讨论更仔细。我简短的开场白就这些，下午这个板块的互动会咱们怎么开？首先请在座的几位嘉宾每人花不到十分钟的时间，能够在自己在外贸增长方式的问题上最主要的观点表达一下，然后我们就可以进行互动。

    柴海涛说：这种互动既可以可嘉宾进行，也可以是与会代表直接和嘉宾之间进行互动，采取提问的方式。大家在听的过程当中，已经产生问题也可以写在纸条上，交给会务组，我也会在讨论当中给大家一些举手提问的机会。我们现在就请常司长发言。

    柴海涛说：这种互动既可以和嘉宾进行，也可以是与会代表直接和嘉宾之间进行互动，采取提问的方式。大家在听的过程当中，已经产生问题也可以写在纸条上，交给会务组，我也会在讨论当中给大家一些举手提问的机会。我们现在就请常司长发言。

    常晓村说：谢谢主持人，我是商务部科技司，我今天给大家谈的主要是想谈科技经贸，科技经贸起源于1999年，当时国家推动促进国家大力发展提出了科技经贸，所谓的科技经贸就是用科学的技术来改造传统的产业，优化调整产业结构、产品结构，特别是调整出口产品结构，推国有化产品结构来提升我们的科技含量，我想这本身就是一种外贸方式，或者是促进外贸发展。它体现就是贯彻和落实国家外贸产业，这是就外贸方面。

    常晓村说：在谈科技经贸之前我想简单回顾一下十五期间科技经贸怎么样促进发展，或者是取得什么样的成绩？我这有一些数据。前10个月我国高新技术产品出口已经达到了3288亿，3288亿是什么概念？第一它超过去年、前年的水平，也就是前10个月的数量超过了去年、前年；第二仅10月份出口已经达到212亿

    常晓村说：这212亿是历史新高，也就是单月的历史新高；第三212亿一个月的数字是多少？是1998年实施科技贸易手段的最高。整个十五期间应当说高新技术产品进出口每年都有涨幅。比如说2002年、2003年、2004年，连续三年高新技术产品突破了1500亿美元，按照这个测算，比如说今年前10个月出口超过1700亿，全年肯定要超过2000亿

    常晓村说：加上前10个月的进口，也就是今年全年高新技术进出口要突破4000亿大关，这是什么概念？这是1998年实施科技贸易当年出口只有202亿，今年要突破2000亿，也就是这整个当中高新贸易出口增长十分快速，翻了两番。我预计今年计算机及外围设备还要接近1000亿美元。通信设备，也就是说机站，程控机等等恐怕要突破100亿，也就是技术本身也接近达到200亿。通信业来看以上海、苏州、东莞这个区域形成三个增长带

    常晓村说：增长点，也以高新产品进出口提供了支持。这些集群也好，增长点也好，增长这么快，与技术体系来说，五年来我们国家引进技术的科技已经超过了700亿美元，我们国家纯进口的高新技术产品超过了6000亿美元。通过进口6000亿，通过引进技术700亿，突破质量，增强了国力，这本身应该说大大优化了我们国家的出口产品结构，也促进了外贸增长方式的转变。这是我简单回忆一下十五期间的情况

    常晓村说：十一五期间，党的十六届五中全会提出要提高科技创新能力，要转变资金增长方式，这是中央的决定，要落实贯彻要深入执行，不但要深入还要深化。存在相关的问题，附加值的问题，企业创业能力不强的问题，这些问题与科技都有关系。所以要解决这些问题还要实施战略。当前在十一五期间不仅需要，而且条件更加好

    常晓村说：十一五期间执行这个战略不是简单服务方式的转变，而是要给予实现四个转变，一个是从到强的问题，一个是从外延向内涵转变，一个是由外包向内外一体化转变，由科技兴贸到科技强贸，这是十一五期间的增长转变，科技兴贸的转变。这都是规模化生产，下一步怎么由外延向内涵，从兴贸到强贸，由内包向内外包一体化转变。也就是说提高科技创新能力这是转变增长方式，这是实施科技兴贸战略的一个核心问题。

    常晓村说：要实施科技兴贸的战略，要提高企业创新的能力，必须在政策导向上加以调节。在重点领域上有所转变，政策导向无非就是税收、金融、保险等等，重点领域一个是电视。我们国家从1958年到现在这么多年来，还是没有脱离原来电视的模式，下一步要把模拟电视变成数字电视是一个强大的市场，就要靠以后支撑，就要靠投入，就要产生。

    常晓村说：还有一个领域就是手机，我想将来商业普及它的增长是爆炸性的，不是百分之几，百分之十几，而是百分之几十的增长。还有就是半导体，配套新兴产业，这个领域都是十一五期间科技产品要突破的地方。光依靠企业不够，要依靠企业为主体，培养一批具有自主产权，自主品牌，具有跨国能力的一些企业，同时光靠我们的力量又是不够的，必须利用外资，和国际交往这些方面，这是一点。

    常晓村说：第二点就是品牌，我们现在内外贸利用规模化、趋同化、低成本由内而外，我们到目前为止要在科技、机电、军工、纺织，但是我们有一些产品也包括品牌，有一个比喻，现在我们国家经济要正态分配，两边一个是技术，一边是产品，所以提出要加强技术创新，那边要创造品牌，大力发展文化我们要大力扶持。

    常晓村说：第三点要发展高科技，要发展创新，如果没有保护知识产权那是发展不起来的。大家知道要想创新就不能搞趋同化，要搞个性化，要别出心裁，要保护产权我们就有很大的风险。如何由计划经济向市场经济转变，如何转变经济方式，如何给企业服务，

    常晓村说：如何加强信息服务外包，发展信息外包，服务发展技术方面这些方面都很重要，我相信通过政府的转变，通过产权的保护，通过创新，通过品牌，我想在十一五期间科技兴贸还会有很大的发展。产品出口不但是这样做大的，高新技术产品真正能够优化结构，提高国际能力，达到出口外包转变经济增长方式。