12日全球华人企业领袖峰会(中)

    【嘉宾介绍】到场嘉宾名单（按出场先后顺序） : 蒋昌建、高希均、许士军、刘金标、于威、王忠明、袁岳、王璞、陈启宗、白长虹、江南春、曾宪章、姚仁禄、王侠军、张维炯、郑永刚、孙坚、潘燊昌、乔培伟、黄鲲雄、杨振宇、 陈长文、巴曙松、杜家滨 、游美月、徐飞、何志毅、李诚、许知远、余明阳 、季琦、李绍唐、陈朝益、何志毅、沈南鹏、章苏阳、黄齐元、王力行、张维炯、陈治等。
    【精彩看点】峰会主题：创意、创新、创造即将于今年11月12号拉开帷幕的"第四届全球华人企业领袖峰会"，其规模将比往年更甚，届时来自全球各地数十位顶级华商领袖齐聚上海浦东，分享观点，激荡智慧，让华人企业在世界舞台上做出更佳表现。

    此外，第四届华人企业领袖峰会上还将揭晓"2006全球华人企业领袖终生成奖"、"2006全球华人企业杰出领袖奖"、"2006全球华人企业领袖东方菁英奖"和"2006全球华人企业领袖远见中国奖"四个重要奖项。在数十位卓越华人领袖中，最终花落谁家，请静待揭晓。

    【主持人】雪莺( 15:27:27) 姚仁禄说：主持人，还有各位来宾，各位朋友非常开心今天能够有这样的一个机会感觉非常荣幸和大家分享。

    ( 15:27:48) 姚仁禄说：首先从创意和生意里面，我的核心要谈是从心去定义创意和生意，这样一个题目可能大家会觉得是不是太遥远了一点，和我们真正做生意会不会遥远一点，今天很高兴刚才曾博士谈到全友电脑厂区盖完的时候加入他们蓬勃想要跨像全世界的那个热诚，

    ( 15:28:07) 姚仁禄说：把他们的办公室做了一番设计，其实早上刘董事长在台湾乡下田的中间盖起一个大楼迈向全世界的时候，刚好我也是在那个时候有荣幸加入他们的设计，让这样的一个环境能够面对世界的舞台。

    ( 15:30:43) 姚仁禄说：所以过去的几十年中间我刚好有机会看到许多人从几乎不可能变成可能的局面，所以今天和大家分享的也许不是明天，也许不是五年，我们从今天开始做说不定20年以后才能变成全世界最大，但是我们不能不从今天开始重视一些问题。

    ( 15:30:54) 姚仁禄说：我首先介绍一下我自己，我的工作最主要是设计加上媒体，为什么有媒体这么奇怪的工作？因为我在过去将近有8年多的时间没有领薪水，把我的工资送给我的同仁，然后去帮助一个电视台做事情，

    ( 15:31:05) 姚仁禄说：那个电视台最重要的事情就是把一个传统电视的概念如何转变成为一个面对全球的新媒体概念，我的兴趣是摸索创意，它是在脑部的运动，另外一个是摸索自在，是一个心灵的运动。 我设计了三个问题，

    ( 15:31:11) 姚仁禄说：也就是创意和生意，创意和生意这样两个重要的东西，生意讲究投资报酬率，创意讲究的是想象力的报酬率，我今天和大家分享的是这两个不管是创意和生意其实都有一个意字，

    ( 15:31:17) 姚仁禄说：意这个字到底我们怎么样来解这个字，这个字从字典上去查可以查到概念、意义、愿望、渴望、目的等等，

    ( 15:35:47) 姚仁禄说：可是有一个很重要的东西是咱们中国字非常重要的，你去观察它的时候会把它解释成为意是心的声音，星巴克的创始人告诉他的员工把你的心倒进咖啡里面，我们今天再稍微深入谈一下这个概念，也就是说我们心的声音有强，有弱，

    ( 15:35:54) 姚仁禄说：也有极弱音，我们心灵的声音有浅层的声音，也有中层的声音，也有非常深层的声音，我们想听听我们心灵声音的时候其实是浅层是情绪的声音，中层是理性的声音，深层是智慧的声音，我们在谈创意的时候不能忘记这个事情，

    ( 15:36:05) 姚仁禄说：因为未来的竞争都在这里，如果各位有兴趣看看新出来的几本书，几乎都往这个方向谈，智慧的声音和情绪的声音有什么不同，通常情绪的声音非常大声，我们很容易听到，

    ( 15:36:12) 姚仁禄说：比如别人批评我们的声音很容易听到，我们不是生气就是害怕，我们马上要反击，马上做一些反应，理性的声音是比较中度的声音，我们常常会静下来思考，但是最重要的是希声，那种真正很重要的声音几乎听不厌，

    ( 15:36:20) 姚仁禄说：在琴谱里面叫做极弱音，那个东西通常是我们的智慧和我们讲话的时候我们所需要去了解和非常难听到的，我就在这里结束第一段，爱因斯坦所过一句话老天给我们两个礼物，一个是非常神圣的礼物，他就是我们的直观，

    ( 15:36:31) 姚仁禄说：另外一个礼物是非常忠心耿耿的仆人它就是我们的理性，可是我们的社会训练我们重视理性，不重视珍贵的礼物，也就是在直观和理性中间我们在谈创意的时候通常仅止于理性，忘记了直观的重要性。

    ( 15:36:42) 姚仁禄说：第二个我们来谈一谈创意和生意里面为什么成？为什么败？其中另外一个关键字就是生。我们在解释的时候通常是出生、生命、生长等等，我们在谈这个部分的时候也不要忘记我们看这个字的时候有另外一个意思，

    ( 15:36:57) 姚仁禄说：我找了一个词生而不有，我们通常认为我们了一个企业这个企业就是我们的，这是一个错误的概念，从来没有真正的拥有过它，

    ( 15:37:20) 姚仁禄说：所以分享而非独有的生意观是进入21世纪尤其是一个创意产业不能不掌握的事情，如果我们不了解创意来自分享，以为创意可以独占，那么其实是从20世纪的概念推到21世纪最后会败在半路，最大的问题可能会出现在知识产权，知识产权是现在大家非常重视的事情，

    ( 15:37:29) 姚仁禄说：可是不要忘记现在全世界有很大的力量在推动版权没有翻印不究。道德经里面老子说万物作而不辞，生而不有,成功不居，父唯不居，是以不去。换个分享的脑袋做生意试试看，这个其实是未来做生意的方法，分享而不是独占。

    ( 15:39:47) 姚仁禄说：最后一个创意和生意里面为什么有人成功，有人失败？尤其在面对未来得时候在谈到创意的创字，我们要怎么解释它？通常开创、启动、开启、开始。一个种子要能够发芽就是创这个字，有一个刀破开的概念，

    ( 15:39:56) 姚仁禄说：成功是错误的倒影，所以追求成功的欢迎不解错误的真实是从事创意产业最容易失败的地方，所以非常感谢大家，不管是创意还是生意要懂得故意迷路，

    ( 15:40:16) 姚仁禄说：创意和生意，成功的可能之路就是故意迷路，因为故意迷路是以分享的心追寻。

    ( 15:44:08) 白长虹说：因为有了姚先生创意有了描述，非常感谢姚先生。下面我们有请华人现代玻璃艺术先驱、tittot琉园创意总监王侠军先生为我们演讲。

    ( 15:44:20) 白长虹说：华人现代玻璃艺术先驱、tittot琉园创意总监 王侠军

    ( 15:44:35) 王侠军说：今天我们所讲的是是创意三部曲，相交于高科技产业，每天面临高度的竞争，习惯应变，然后高速的节奏，传统产业反而显得非常的低调，缓慢、迟钝，常常没有在危机意识之下沦落到非常危险的境界，然后慢慢的消失，

    ( 15:44:45) 王侠军说：他们做的东西都是大同小异，没有区格，但是他们都是非常会做东西的人，他们在有限的资源条件，非常有限的设备之下，他们能够做出非常具有品质和价格竞争的产品，

    ( 15:44:53) 王侠军说：但是因为长期以生产为导向的惯性思维和心情让他们不知不觉变成一个非常廉价代工者的形态，我记得在20多年前我第一次从美国回来在台湾成立我的工作室，白天我会找一些材料或者去找吃的东西，大街小巷穿梭，不知不觉会发现很多手在向我招手，

    ( 15:45:21) 王侠军说：我记得在20多年前我第一次从美国回来在台湾成立我的工作室，白天我会找一些材料或者去找吃的东西，大街小巷穿梭，不知不觉会发现很多手在向我招手，在20多年前流行一个疾病叫疱疹，大家需要戴手套，所以几乎所有的大小工厂几乎都在做一个陶瓷的手，

    ( 15:45:27) 王侠军说：也就是做塑胶手套的模具，我在这个地方一年多的时间看到非常多的变化，给我感触非常深，一个提出五块钱好好的活了三个月，隔壁又提出了四块半，在价格竞争之下看到了工厂的轮替，我们面临的情况基本都是这样的，

    ( 15:45:33) 王侠军说：我们没有在制造的产品上面给予更多的附加价值，希望今天借我们的经验告诉大家传统产业还是有很多的机会。

    ( 15:47:32) 王侠军说：我一直觉得创意带来生意，创意的三部曲要有一个心理建设，好事轮不到你，这是非常积极的勇气和决心，很多创意产业的人因为非常的低调埋头苦干，和市场、和趋势是有脱节的，他们会做东西，但是常常做的东西是不对的，

    ( 15:47:39) 王侠军说：这个觉醒就是要做出不一样的东西，这个不一样的东西不必等待天才，不必等待创意的高手，就是要有一种革新的决心，而不是等待大师的出现，因为只有这样的心理才能开创可能性，这是对抗惯性的勇气，

    ( 15:47:45) 王侠军说：甚至是影响陌生不安的勇气，它必须要点这个火，像台湾过去很多做玻璃的，最著名的一个地方叫做新竹，当时我到美国学玻璃的时候新竹将近有100家，他们赚了非常多的钱，但是曾几何时不到五家，

    ( 15:47:52) 王侠军说：他们做没有竞争力的产品，因为东南亚比你还便宜，在那样一个高成本的结构之下当然没有办法生存，所以这个勇气非常重要，第二个有了决心和勇气怎么样落实，怎么样变成一个行动，

    ( 15:50:15) 王侠军说：有这个决心之后希望创建新的事物的时候要付出代价，第一个要有决心，第二个阶段要决定付出代价准备的时候忽然间豁然开朗，发现到处都是机会，就像传统产业，我们非常习惯，而且觉得那个是真理的，而且不会怀疑的我们的材料，

    ( 15:50:22) 王侠军说：我们的工序，其实在这个理念当你做一个小小的改变，小小的调整可能处处都是创意，处处都是机会，当然这个调整需要付出代价，传统产业熟练的技法理念这个时间很快就过去，看到的是附加价值上面的回收。

    ( 15:50:31) 王侠军说：第三个非常重要，好事轮不到你，天下没有白吃的午餐，第三个这个循环就开始了，天涯何处无芳草，就像我们在产品开始有一个不同形式之后，形式产生不一样的时候，这时候很多东西开始出现了，

    ( 15:50:44) 王侠军说：我们开始觉得里面有很多的创意可以放进去，很多美学可以放进去，我们的美学被市场接受之后，也可以去思考行销的东西，到处都可以发现机会，这不仅是玻璃的例子，更多的是从陶瓷、家具，

    ( 15:51:06) 王侠军说：各式各样的东西可以产生这样的变化。 当你想做一个好事的时候，从品牌、从产品的完整性，包括通路的严密已经是天罗地网，所以不可能进去，这些都是百年老店，包括法国的品牌，

    ( 15:52:44) 王侠军说：，在产品里面杀出一条血路的时候是不太可能，我们看看琉园的方式，前面都是切割、压模的方式在生产，我们选择的是不同的模式在生产，这个工序非常的复杂，我们做这个产品之后我们发现有完全不同的形态，然后我们加了很多的创意，

    ( 15:52:54) 王侠军说：我们基本上把传统的工艺，跳脱到点藏的思维里面去，所以我们就产生琉园tittot这个品牌，2000年我们第一次到法兰克福的展览

    ( 15:54:55) 王侠军说：这一次展览有两万多个世界的品牌和工厂，当时我们进去的时候亚洲只有三个品牌，两个日本做瓷器的，另外一个日本非常大的水晶玻璃公司保古，其他都是欧洲人，当时进去这个永久楼层，我们想呈现非常不同的玻璃我们付出了非常多的代价，

    ( 15:55:08) 王侠军说：大家看到了这个黄色的龙，国家博物馆委托我创造这个产品，这个是一团云的概念，2000年刚好是千禧年，这个龙我们在两个月订购了一千件，我们当时希望三个月能够把这个作品全力投产，将近我们做了12个月，

    ( 15:55:32) 王侠军说：这个作品付出了非常沉重的代价，这个龙全部是镂空，在制模的过程里面就非常困难，很多作品都是上下颠倒，所以我们一个非常小的铸浇口流到里面，

    ( 15:56:31) 王侠军说：我们曾经在一个月里面放两百个作品没有一个成功。 我们看看下面一个，还有没有新的变化，包括琉园是一个上市公司，在文化创意里面属于一个少数，虽然说我们想做很多的题目，

    ( 15:57:38) 王侠军说：但是最重要告诉传统产业最不被重视告诉它不是产业的问题，是人的勇气有没有，瓷器在烧的时候会受热5％，这个瓷器都是圆形对称，要做这样的东西绝对不是土坯，新器我们希望生命是充满敏感的，生活是充满细节的，

    ( 15:57:56) 王侠军说：它从传统的精致的，典雅的，走到时尚的，风格的，情境的，异域的瓷器，这就是我向大家讲的传统产业里面也可以找到很多工作的机会。
     ( 15:59:35) 白长虹说：非常感谢王先生跟我们讲的玻璃的故事，一个传统的产业可以运用不同的视角，不同的方法去进行创意，恰恰创意是被解读为可以用不同的视角，不同的方法去看问题，不要管别人怎么说，要用自己感兴趣的方式看待问题，解决问题，这个说法在座的企业界的人士也非常熟悉，

    ( 15:59:53) 白长虹说：刚才王先生给了我们很好的例子，江先生也给了我们一个很好的例子，楼宇里面空闲的时候就是他创造生意的机会，

    ( 16:00:58) 白长虹说：我有这样的机会和机缘，我有幸在丽江这个地方工作了一年，平时我们看演出用艺术的方法该包装就包装，该灯光就灯光，反正现实当中看到的东西常常很难说那是艺术的表演，既然是表演就要想办法让我们现实当中看不到，大家才愿意坐到剧场里看到这样一场演出，

    ( 16:01:07) 白长虹说：丽江遇到了这样一个问题，它作为一个著名的旅游城市，有玉龙雪山，也有丽江古城，曾博士刚才介绍我们国家有31项世界遗产，这样的一个边远的地级城市，一个城市现在就有3项，包括世界文化遗产，丽江古城，

    ( 16:01:15) 白长虹说：包括世界自然遗产三江并流，还包括用东巴字所记录的东巴经，出名了以后遇到了一个麻烦，这个城市总是希望多一点人来，然而人来得多了对环境，对古城，对雪山都有影响，

    ( 16:02:21) 白长虹说：再一个旅游的城市希望人家不仅是来得多，而且待的时间多一点，但是现在的人都是匆匆忙忙，往往希望一两天的时间就把刚才所说的东西都领略得到，这几乎是做不到的，尤其是景观好看，文化的东西，

    ( 16:02:29) 白长虹说：民族的风情加上分布不同的地方很难在短短的一两天内全部领略到，这既是丽江旅游地的遗憾，也是游客的遗憾，这个问题怎么解决，又要发展，又要保护文化生态景观不被破坏，又希望游客来了以后充满领略这个地方的美，

    ( 16:02:56) 白长虹说：自然的，人文的各种价值，而不仅仅是浮光掠影，丽江的方案就是做一个演出，而这个演出和我刚才描述常规的演出就很不一样，演出是现实当中没有的，而它这样一场演出就是现实当中的东西，以雪山为背景，阳光就是灯光，

    ( 16:03:04) 白长虹说：今天阴就是阴，今天光强就是光强，今天有云就是有云，另外民族风情就是选用了400多位当地各民族的农民，我们既然要领略它的民族风情，它的生活习俗作为旅游的给大家看的东西，

    ( 16:04:32) 白长虹说：放在演出当中来，把它的劳动实践，把日常生活的形态在雪山之下，在阳光下面，

    ( 16:04:59) 白长虹说：在基本上不改变地貌围在一起的场所里做了一场演出，那就是前不久公映的印象丽江，但是它还是请了张艺谋来做创意性的表现，又用了和以往演出不同的形态来解决这样的问题，让人们在这里看演出观山而不要登山，

    ( 16:05:08) 白长虹说：让人们在一场演出当中各民族的生活形态和民族风情展现在面前，先引起你对旅游上更深层次的关注，这样一个方式也事实上是以文化创意的方式来解决这样的问题。也许这样的一种例子是我们对于把创意和生意怎么样很好的连在一起，

    ( 16:05:15) 白长虹说：能够以创意创造生意，同时通过好的生意来固化，来奖励我们好的创意，这是我们今天下午的论坛各位嘉宾给我们贡献的，而且很好的思想和例子。

    ( 16:06:48) 主持人说：观众:首先请问姚先生，您是作为一个设计师，刚才听到您的演讲感觉非常好，我看到上海的金茂大厦以及浦西的一栋大楼使我感觉是在克隆马来西亚的双子座，京派和海派搞的论坛形式是不同的，

    ( 16:07:59) 主持人说：浦西的这栋建筑是克隆美国的帝国大厦，北京现在很多的建筑还是可以的，鸟巢以及中央电视台的新大楼，但是也有一些失败的，你对中国的建筑设计师需不需要用自己的创新和创意来制造我们的产品？

    ( 16:08:47) 姚仁禄说：这是一个非常有趣而且重要的问题，简单来说中国在面对全世界开始进步的时候，在中国的神州大地上的建筑物到底需要外国建筑师来做，中国建筑师来做，久而久之中国自己的建筑师当然自己会有表现，

    ( 16:10:14) 姚仁禄说：但是利用奥运的时候让全世界的人作为一个表现的舞台，这不失为一个好的政策，我在30多年前开始做设计的时候跟那个时候很多好的设计师也学习了很多很好的经验。

    ( 16:10:35) 主持人说：观众:以前做传统销售是被动的等待客户买我们的东西，做杂志是需要主动的向客户推销我们的东西，分众传媒把电视楼宇广告牌放在楼梯上，现在把高档消费者的生活圈整合了一下，做了布局网点的展示，

    ( 16:11:14) 主持人说：作为消费者是被动的接受，我在中国移动展示厅里面有一个触摸屏需要查询的信息可以查找，分众传媒会不会在以后提供一个媒体的窗口给我们消费者一个互动的平台？

    ( 16:11:33) 江南春说：你刚才讲到的确实是我曾经讲到的，中国媒体未来发展的一个方向，第一个方向就是广告主的效应，你是从消费者角度去讲，第一个元素是强制性的，广告如何强制性的广告收入的产出，

    ( 16:12:01) 江南春说：第二个问题是互动，但不是每一个平台都适合互动的，就像今天的电视，今天的报纸是没有互动的，互联网是可以互动的，手机是可以互动的，但并不意味着互动的就一定好，不互动的就一定不好，分众的媒体变成互动了，

    ( 16:12:10) 江南春说：你点的东西只适合你，旁边那么多人怎么办？分众就是给一个族群大致的需求来满足，再细分的话会有一对一的需求，手机将来会承担这个功能，分众在今天既有楼宇电视，也有手机业务，我们在WEB上做的广告是根据对你的识别对你投放的，

    ( 16:12:38) 江南春说：看到这个广告之后还可以直接点进去进行互动的过程，今天楼宇的过程当中一方面是对受众族群来播放的，不适合互动，第二要看它的时空，它的时空是短暂滞留的时间，大概就是两分钟等候的时间，在这个短暂等候时间，当处在比广告更无聊的时间和空间的时候，

    ( 16:13:54) 江南春说：大概就是两分钟等候的时间，在这个短暂等候时间，当处在比广告更无聊的时间和空间的时候，广告就有人看了，人是有选择性的，

    ( 16:14:15) 江南春说：回家看电视的时候节目和广告肯定选择看节目，在电梯口只有广告，所以就只有看广告，在这个时候就无趣，无奈，世界上最难看的杂志可能是航空杂志，但是最好销售的杂志可能也就是航空杂志，

    ( 16:14:24) 江南春说：在不同的时间和空间选择体不一样，广告是用互动的形式还是强制性的形式会有不同的选择。

    ( 16:14:50) 主持人说：中国台商杂志社：三位所从事的行业基本都属于创意产业这个范畴，和传统产业相比各位认为创意产业如何实现创新？它的创新和传统产业的创新模式最大的不同在哪里？最关键的因素有哪些？

    ( 16:15:27) 王侠军说：就玻璃这个行业在台湾的新竹曾经最辉煌过，现在变成一个最失望的回忆，我曾经和一对双胞胎一起工作，他们从小就开始摸玻璃了，做玻璃和学书法一样的，有十年的功力和二十年的功力完全不一样，半年之后他们就要去改行了，

    ( 16:16:26) 王侠军说：因为做玻璃赚得太少了，当台湾整个社会和产业结构转型的时候，传统产业就没办法生存了，当时就去了很多欧洲的国家，他们整个成本比我们高很多，但为什么他们如火如荼变成这样的规模，沃特弗是有五万人口的小镇，

    ( 16:16:39) 王侠军说：他们以沃特弗这个品牌打出去变成当地最骄傲的形象，在1999年沃特弗被美国消费者选为世界品牌的第一名，沃特弗就是用他们非常传统的工艺去创造附加价值，当然有很多运作,

    ( 16:17:09) 王侠军说：我们没有任何创造美术的背景，他们没有办法提升到那个上面去，琉园刚刚开始的时候，我们一步步落实开很多的玻璃教室，开很多的国际交流，我们做了博物馆，我们希望用我们有限的力量和我们一起分享这个，

    ( 16:19:34) 王侠军说：我们可以非常细节去掌握一个东西委婉的感觉，我们让大家分享玻璃到底有多么美好，同时给他们创造玻璃的平台，我们其实在做一件事就是把这个市场做大，让大家了解其实玻璃有很多的可能性，现在两岸三地如火如荼在做，

    ( 16:19:48) 王侠军说：我们觉得很有趣，现在大家开始接受了。刚开始了解我们工艺的时候我们被接受的程度就越来越高，当然我们要把很多的创意放在里面，整个美学的概念，包括提升到艺术境界的形式。

    ( 16:19:56) 王侠军说：从非常传统产业里面跳脱出来的可能性，包括瓷器也是一样的，态度改变我们的高度，在做新形式发展的时候可能整个的支撑是完全不一样的，一点点的改变提升我们的附加价值，当然很重要要从功能上面提升到体验经济的价值里面，

    ( 16:20:02) 王侠军说：我们希望它变成一个时尚的，和生活互动的，喝一杯茶不仅是满足口渴，其实感觉到光阴是这么富足值得你去珍惜。
     ( 16:23:30) 江南春说：刚才问题是创意产业究竟和传统的产业有什么因素成为创意产业和高附加值的产业，实际上是一种思考模式，思考逻辑的改变，举个例子说我在做分众之前我做很多的传统产业，当我有一天决心做创意产业的时候，报纸也不是我能玩的，

    ( 16:23:36) 江南春说：杂志赚的钱也不是那么大，我一看户外就可以赚钱，竖牌子，淮海路每十米一个广告已经看不见谁是谁了，当我想到的时候别人早已经想到了，我的逻辑和别人是一样的，想起户外媒体核心就是地理位置，全上海相对好的位置都被人占了，

    ( 16:23:41) 江南春说：我有什么特长？我是读中文系的，文学是人学，一切经济学也是人的学问，不要去思考地段，人的生活是有一定的规律和轨迹的，比如说一个人一个礼拜没去徐家汇很正常，但是一个人一个礼拜没回家还正常吗？

    ( 16:23:46) 江南春说：这个人一个礼拜没上过班正常吗？一个礼拜没去过大卖场合理吗？也不合理，人有一些最基本要去的地方，为什么一定要去想徐家汇、外滩，为什么不可以从规律的角度去出手，可以从中国写字楼的电视去出发，

    ( 16:23:55) 江南春说：可以从电梯口的电视去出发，换一个角度从人的角度去出发可以看到一些全新的市场。

    ( 16:24:43) 姚仁禄说：我个人不太认为创意产业的反方向是传统产业，我个人认为创意产业的反方向是无创意产业，传统产业也有创意产业，

    ( 16:24:47) 姚仁禄说：传统产业的相反词应该是新产业，所以传统产业和新产业相对，创意产业和无创意产业相对，这样逻辑上才不会乱，简单来说什么叫做传统产业，原来从使用者的角度很熟悉的产业，新产业譬如说WEB2.0的很多产业一点创意也没有，

    ( 16:24:57) 姚仁禄说：新的创意也要等着创意出来，创意产业的概念是把传统产业做得很有创意，

    ( 16:25:17) 姚仁禄说：建筑业和室内设计业等等这一类的设计业都是非常传统的老产业，就这样去画画把脑袋里面的空间概念转换成为一个二度的表达，让人们可以看得懂，几百年来也有很没有创意的建筑师，也有很有创意的建筑师。

    ( 16:25:37) 主持人说：观众:首先要谢谢台上五位嘉宾在这么忙的情况下抽出时间给我们做一下分享，我有一个问题问一下曾博士，我们未来怎么发展要从人才大国到人才强国，我们要做哪些准备才能成为人才的强国？

    ( 16:25:50) 曾宪章说：其实刚刚在台上大家所讲的创意产业发挥到极限其实也就是把整个国家发展成为创意国家，我刚刚讲到的是系统化的做法，

    ( 16:26:10) 曾宪章说：如果从政策角度不去做仿冒，不去做贴牌，跳身一个有专利，有创新，有发明的这么一个社会，整个大家的生产力、竞争力就会提升，根据科技部的统计我们国家的研发经费包括国家的企业，包括大型企业全部加起来占总产值的只有在1.3％，这个和先进国家包括美国、德国2.8％到3.5％，

    ( 16:26:33) 曾宪章说：以台湾来讲80年代也是在1.8％，政府就导引一些免税政策，补助政策，台湾现在达到了2.3％，所以政府行为是可以导引企业走下去，印度企业为什么三免两减,

    ( 16:28:38) 曾宪章说：台湾现在达到了2.3％，所以政府行为是可以导引企业走下去，印度为什么有一些企业进步很快，风险基金是可以导引大家走入这些创新产业的，现在国内的政策都导引一些很容易赚钱的产业，政府就有义务来导引这些资金这些具有创新型，

    ( 16:28:45) 曾宪章说：具有研发行为的，台湾的做法在20年前就开始了，给20％的折税优惠，投了一亿到创新产业，就等于上交了税两千万，很多的税就可以从里面抵扣掉，如果事业成功了，这个百分之百的利润都是你的，

    ( 16:28:59) 曾宪章说：如果完全都失败了等于是付了80％的费用，政府帮你付了20％的费用，高新企业和传统企业最大的不同是比较有胆识去投入研发,

    ( 16:29:53) 白长虹说：在座这几位所讲的创新、创意各种点子其实就是让我们整个国家的创新往前走，像江先生所谈到电梯旁边做个广告，其实分众传媒导引出来到铁道系统，所以很多创意是一环扣一环的，可能有些是小步伐的，有些是大步伐的，

    ( 16:30:07) 白长虹说：今天在座三位都是非常杰出的创意家，所以非常高兴听到他们的这些创意点。

    ( 16:30:17) 白长虹说：按照这样的一个界定，我们创意的产业和创新的概念有很多的融合，当然在创新当中如果能够多一点人文的关怀，人文的色彩，多一点文化元素的运用，那么可能多一点对消费者心灵和价值的一种探索和识别，那么可能会更具有创意性，

    ( 16:30:46) 白长虹说：同时如果我们很好的把这种独到的，有个性的一种创意恰当的把它转化为生意，这种生意往往也会给创意的主体带来更高的生意的回报，事实上刚才各位谈到的若干问题里面也启发我们，比如说谈到了陶瓷，谈到了玻璃，

    ( 16:30:58) 白长虹说：加之上午谈到了亚洲和中国的文化，实际上中国五千年的文明里面有很多的积淀，

    ( 16:32:01) 白长虹说：有若干的中国占有的世界遗产这恰恰是我们进行创意和创新可能非常重要的一个来源，如果我们把这种文化的元素，文明的历史加上一些创意的努力，它也可以是把我们的智慧和生活的实践能够有一个很好的融合，

    ( 16:32:08) 白长虹说：有一个最大的发展，非常感谢四位嘉宾为我们做了精采的主题阐释和演讲，也非常感谢刚才提问的朋友，也非常感谢全体与会的朋友我们一起来分享关于创意与生意的关乎经济发展，也关乎企业家可不可以经由创意之路成长为或者成就为一个受尊敬的，

    ( 16:32:13) 白长虹说：对经济、社会、文化有大推动的很好的议题，谢谢各位。

    ( 16:34:14) 主持人说：谢谢在座的各位，我们下面就进入到休息阶段，刚才白教授很好的归纳，我们在传统产业和新兴产业之间很难找一个明晰的界限，正因为我们把创意渗透到各自的产业当中去，但是有一个硬道理那就是不管把创意的理念渗透到传统产业还是新兴产业当中至少要做一个收益，

    ( 16:34:20) 主持人说：一个要给企业赚取更大的利润，另一个是为消费者提供更好的服务，刚才白教授总结得非常好，其实也提醒我们有四个工作要做，第一个性化的，第二错位化的经营，第三要有成本的耐受性，要勇于付出代价，第四是要有政府的扶植性，

    ( 16:34:25) 主持人说：因为任何一个创新型国家的打造，包括创新型企业的打造政府的扶植是非常重要的一个因素，

    ( 16:34:41) 主持人说：我在这边做一个多余的总结主要是针对打造创新型国家和创新型企业当中的路还很长，功课还有很多要做，感谢各位嘉宾，下面我们休息一下。

    ( 17:00:57) 主持人说：在刚才的讨论过程当中已经涉及到了下一个论坛的题目，那就是传统产业实际上和创新也是密切联系在一起的，传统产业如何实施创新，如何通过创新在激烈的市场当中取得传统产业进一步的发展，这是大家都可能感兴趣的问题，

    ( 17:01:04) 主持人说：接下来我们特别的邀请到中欧国际工商学院副院长兼教务长、教授张维炯先生，我们欢迎他，第二位嘉宾是来自我们非常熟悉的集团就是杉杉集团董事长郑永刚先生，第三位嘉宾是来自如家酒店管理集团CEO孙坚先生，

    ( 17:01:09) 主持人说：下面一位是来自于太平洋人寿经营委员会主席潘嵊昌先生，接下来一位是嘉惠集团总裁乔培伟先生，接下来这一位是康那香公司总经理黄鲲雄先生。

    ( 17:01:39) 张维炯说：各位来宾下午好，今天非常高兴能够和几个企业家一起谈一下我们传统企业是如何创新的，说到传统企业这个概念大家可能有不同的想法，

    ( 17:03:15) 张维炯说：人要吃、住、行，像这种传统行业几千年留下的是一个传统产业，现在随着技术创新越来越多新的行业出来，越来越多新的技术出来，人们的需求也有很多的变化，在这种情况下有些行业在过去几十年当中是新的，譬如说我们的电视机行业，回到50年以前可能电视机完全是一个新的东西，

    ( 17:03:32) 张维炯说：现在看电视机就是一个比较传统的行业，比如说我们的手机，手机在20年前非常少见，现在手机已经基本普及了，可能再过20年生产手机也是一个传统行业，随着整个人类的不断进步，

    ( 17:03:38) 张维炯说：生活的不断推进对这个传统行业的看法周期会越来越快，变化会越来越快，但是不管如何在传统行业当中企业面临着各种各样的挑战，

    ( 17:04:06) 张维炯说：面临着竞争的挑战，面临着资源的挑战，面临着回报的挑战，面临着企业如何定位自己，如何制定自己的战略，在这种情况下由我们五位企业家来谈一下他们企业是如何来做他们的创新，

    ( 17:04:33) 张维炯说：下面我们有请杉杉集团董事长郑永刚先生先来跟我们讲一下，他那个企业最早是做服装出身的，这是非常传统的，但是我们看一下郑先生如何在最传统的行业里面走出来的。